PUEDE SER UNA SOLUCIÓN A TENER EN CUENTA. DR. GOICOECHEA
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PUEDE SER UNA SOLUCIÓN A TENER EN CUENTA. DR. GOICOECHEA
por lourdes Mar 26 Ene 2010, 15:56
Tengo
la sensación de que llevo algún tiempo repitiéndome con las entradas y
no hay mejor cosa para evitarlo que echar la persiana para ver si
aparecen nuevas ideas o modos de expresar las antiguas.
Así
que hasta después de fiestas me tomo un respiro. El que tenga mono (hay
gente p'a tóo) puede pasearse por las ya 259 entradas del blog... (¡qué
pesado!)
En
Febrero está el importantísimo Congreso fundacional de la SEFID,
Sociedad Española de Fisioterapia y Dolor. Es mi intención dedicar el
mes de Enero al tema del dolor y movimiento para promover puntos de
encuentro entre fisios y neuros (y neuras).
Que sobreviváis física y psicológicamente a la Navidad, aunque sé que no es tarea fácil.
Publicado por
Arturo Goicoechea
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-Intenté
hacer lo que usted dice. Me dije y le dije a mi cerebro: "tranquilo, no
pasa nada..." pero cada vez el dolor era más fuerte y al final tuve que tomar el calmante.
Cuando el cerebro ha encendido el programa del dolor se inicia un tira y afloja con el individuo.
Toda percepción es una decisión cerebral que contiene un propósito.
El objetivo cerebral del dolor es proteger una zona evaluada como
amenazada. Para ello necesita que el individuo deje de lado sus
propósitos inmediatos y se conduzca de acuerdo a lo que el cerebro, en
cada caso, considere como conveniente.
En
el caso de la migraña la conducta que el cerebro exige habitualmente es
la de retirarse a un lugar silencioso y oscuro, desconectar, no probar
bocado o incluso eliminar lo ya comido... y tomarse "el calmante".
El
individuo tiene otros planes más interesantes pero teme el dolor, la
intolerancia sensorial y las náuseas y su objetivo es controlar la
crisis lo antes posible.
"Voy
a ver qué pasa. Voy a probar... : "cerebro, no pasa nada ahí dentro, no
me voy a tomar el calmante... déjame en paz... cerebro no pasa nada ahí
dentro, no me voy a tomar el calmante... cerebro, no..."
El resultado del tira y afloja es variable.
- Al final, tuve que ...
La estructura del tira y afloja es la de la adicción.
-
Intenté no encender un cigarro, tal como usted me dijo, que le dijera a
mi cerebro que no hay ningún motivo para meter humo tóxico a los
pulmones, que no tiene sentido que me lo exija aumentando las ganas de
fumar pero al final tuve que fumar...
Hay
dos modos de curar las ganas de fumar. La inmediata es encender un
cigarro... tras otro. De ese modo nos libramos del agobio de no
hacerlo. La definitiva es negándonos a la presión cerebral, utilizando
argumentos de peso.
Una crisis de migraña contiene la estructura de la fobia, el miedo irracional del cerebro a que suceda algo terrible en la cabeza, y de la adicción, la presión hacia una conducta, un consumo exigido por el cerebro para neutralizar el miedo fóbico.
Dicen
los neurólogos que hay que evitar desencadenantes, tomarse precozmente
el calmante y retirarse al cuarto oscuro. Es lo contrario a lo
recomendable para una conducta fóbico-adictiva.
Dicen
los neurólogos, cuando la migraña va mal, que se ha cronificado
(transformado) y que ello es debido a que uno ha abusado de los
calmantes. Por tanto, debe evitarlos. En esos casos crónicos sí
consideran la estructura fóbico-adictiva y exigen al paciente lo que,
en mi opinión, debiera haber sido recomendado desde el principio.
Para
los pacientes los calmantes son "medicamentos" y no "drogas". Cuesta
que acepten, a veces, la estructura de la adicción y de la exigencia
irracional, fóbica, a protegerse de un supuesto peligro. Ven a la
migraña como una enfermedad que da derecho a tener un tratamiento.
No
sirve de nada "decir al cerebro..." si no se han construido previamente
un mínimo de convicciones y se han derribado las contrarias...
- No tuvo que... lo hizo. Es comprensible, pero no deja de ser una decisión suya
- A usted le quisiera ver en mi pellejo... Fácil es decirlo...
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Estos
días he recibido algunos correos de pacientes con historias tremendas
de dolor. En su comentario expresaban la dificultad para creer en la
génesis cerebral de su infierno y, por ende, en la resolución a través
de la pedagogía, de la comprensión de lo que está pasando.
"Cuesta creer que mi cerebro me haga esto..." "Cuesta creer que pueda Yo construirme este monstruo..."
Efectivamente,
cuesta creerlo pero, realmente es así. Lo sabemos porque en las últimas
décadas se han podido estudiar con nuevas tecnologías los procesos
neuronales que dan lugar a la generación del dolor.
Cuando uno lo ve se disuelve la incredulidad y, a veces, el dolor.
El
ejemplo del Sistema Inmune ayuda a entender. Las alergias y las
enfermedades autoinmunes son la consecuencia de la decisión de activar
la respuesta inflamatoria por una evaluación errónea de peligro, con la
consiguiente tortura y riesgo para los pacientes. No sorprende que
nuestro propio organismo nos pueda hacer eso y no lo hace porque
conocemos, hemos oído hablar del proceso.
-
Me paso la primavera estornudando sin parar. Tengo alergia. Mi Sistema
Inmune me defiende del polen. Piensa que el aire está lleno de
gérmenes. Están intentando hacerle ver con vacunas que el aire
primaveral cargado de polen es inofensivo...
- A ver si tienes suerte...
Con
el Sistema Inmune no valen las reflexiones ni la pedagogía. Yo soy
polínico y de nada me sirve saber que resido en un organismo regido por
un Sistema Inmune absurdamente empeñado en ver gérmenes donde sólo hay
polen. Estornudo y lagrimeo hasta el aburrimiento.
Con el Sistema nervioso no valen las vacunas pero sí las reflexiones. El saber ocupa lugar y responsabilidad.
Los circuitos neuronales están armados por el aprendizaje y el aprendizaje está guiado por la cultura.
Una
vez armadas las conexiones neuronales se disparan los programas cuando
está decidido que así sea por más que la decisión sea absurda y
mortificante para el individuo.
El problema no es cómo librarnos del dolor sino de las convicciones que lo mantienen activo.
Afortunadamente
nadie sabe cómo manipular a su antojo su propia mente ni la ajena
aunque hay un modo eficaz de hacerlo: controlando la escolarización, lo
que se dice que es verdad. Alertando del peligro y ofreciendo
soluciones.
Respecto
de lo que no vemos somos como niños. Creemos lo que nos cuentan, en los
Reyes Magos o en las propuestas alternativas de Santa Claus, Papá Noel
o el Olentzero.
El
interior del organismo es desconocido para el individuo, poblado de
incertidumbre. Sobre lo que allí sucede se cuentan muchas historias,
desde hace muchos milenios. El cerebro humano está seleccionado para
ser un excelente creyente en las historias sobre lo que no ve. Eso no
es ni bueno ni malo, simplemente humano, demasiado humano...
Antes
no sabíamos mucho sobre dolor. Ahora sabemos bastantes cosas pero no
sirve el conocimiento sencillamente porque no lo utilizamos ni
publicitamos y, en su lugar, seguimos contando y creyendo todas las
historias que nos cuentan, a los médicos en la Facultad y a los
ciudadanos en las consultas, "saber vivir" y en el mercado.
Cuesta creer... a algunos lo del cerebro y a otros, después de quitarnos la venda, que siga costando creerlo...
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Damos
por sentado, porque así nos han enseñado a hacerlo, que el dolor es la
consecuencia obligada de que algo no va bien donde duele. Es labor del
médico detectar el agente-estado anómalo y tratar de corregirlo.
- Por qué me duele?
-
Porque tu cerebro así lo ha decidido. Es lo que valora como la acción
más conveniente. Lo hace por el bien del organismo, por defender la
zona sobre la que proyecta el dolor. Piensa que está amenazada.
Esta afirmación es siempre correcta y se corresponde con lo que sabemos actualmente sobre dolor desde la Biología.
Sin embargo suena extraña y difícilmente asumible.
- ¿Qué piensa, cree, imagina sobre su dolor. Cuál es su significado?
- No entiendo su pregunta...
- ¿Sí, por qué piensa usted que su cerebro le activa el programa dolor. Qué motivos tiene?
- Doctor, le entiendo menos todavía... Yo lo que quiero es que se me quite. Es mi único pensamiento.
El
dolor es una acción decidida. Todo lo que percibimos es una decisión,
un output o salida de la red neuronal, del circuito córticotalámico
(perdón por el tecnicismo).
Las
decisiones cerebrales no son caprichosas ni son debidas a
cortocircuitos, chispazos eléctricos, fallos, deficiencias de
serotonina, dopamina, endorfina o cualquier otra ...ina.
- ¿Por qué iba a querer mi cerebro hacerme sufrir de este modo? ¿Quiere decir que mi cerebro es un sádico?
-
Su cerebro quiere proteger el organismo y lo hará sin contemplaciones
si cree que existe la posibilidad-probabilidad de una amenaza. Lo que
le hace considerar esa amenaza es, en ocasiones, una condición real
nociva actuando en ese momento: un pincho, algo que quema, una
infección, un ácido... y, en otras, simplemente, una hipótesis
alarmista infundada.
- ¿El cerebro tiene, entonces, miedos absurdos?
- Existe esa posibilidad.
- ¿De dónde salen esos miedos. ¿Qué o quién los construye?
-
Nacemos miedosos. A lo largo de la vida aprendemos a proyectar el miedo
sobre lugares, momentos, agentes y estados. Tomamos nota de lo que nos
sucede, de lo que vemos que sucede a otros y de lo que nos dicen que
pudiera sucedernos los expertos que se dedican a conocer lo que debe
ser temido.
- Yo sólo tengo miedo al dolor.
-
Esa es la función del dolor. Hacer que usted se conduzca de acuerdo con
lo que el cerebro quiere. Toda percepción tiene como objeto conseguir
una conducta. El cerebro actúa proyectando el dolor para que usted deje
de hacer lo que tenía pensado, se meta a un cuarto oscuro, se quede en
la cama, se tome un calmante etc... Si no obedece, su cerebro apretará
las tuercas...
- No lo veo lógico.
-
No lo es. Activar un programa seleccionado por la evolución para
situaciones excepcionales de emergencia como quemaduras, infecciones,
desgarros es absurdo, irracional, desesperante.
- ¿Qué se puede hacer para modificar esa situación, darle la vuelta?
- Hacerle ver al cerebro que todo es un despropósito. Concienciarle del error.
- Eso es un lavado de cerebro.
- Llámelo como quiera. Ahora lo llaman reprogramación.
- ¿Bien pero qué tengo que hacer?
-
Una de mis ex-pacientes recomendaba coger toda, absolutamente toda la
información que usted encuentre en su cerebro sobre dolor, meterla en
una bolsa de basura y sacarla a la calle.
- ¡Qué fácil es decirlo!
Desprendernos de lo que creemos no es, efectivamente, fácil pero es necesario.
- Cómo voy a tirar todo esto con lo que me costó adquirirlo... es como si me tirara YO a la basura
la sensación de que llevo algún tiempo repitiéndome con las entradas y
no hay mejor cosa para evitarlo que echar la persiana para ver si
aparecen nuevas ideas o modos de expresar las antiguas.
Así
que hasta después de fiestas me tomo un respiro. El que tenga mono (hay
gente p'a tóo) puede pasearse por las ya 259 entradas del blog... (¡qué
pesado!)
En
Febrero está el importantísimo Congreso fundacional de la SEFID,
Sociedad Española de Fisioterapia y Dolor. Es mi intención dedicar el
mes de Enero al tema del dolor y movimiento para promover puntos de
encuentro entre fisios y neuros (y neuras).
Que sobreviváis física y psicológicamente a la Navidad, aunque sé que no es tarea fácil.
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hacer lo que usted dice. Me dije y le dije a mi cerebro: "tranquilo, no
pasa nada..." pero cada vez el dolor era más fuerte y al final tuve que tomar el calmante.
Cuando el cerebro ha encendido el programa del dolor se inicia un tira y afloja con el individuo.
Toda percepción es una decisión cerebral que contiene un propósito.
El objetivo cerebral del dolor es proteger una zona evaluada como
amenazada. Para ello necesita que el individuo deje de lado sus
propósitos inmediatos y se conduzca de acuerdo a lo que el cerebro, en
cada caso, considere como conveniente.
En
el caso de la migraña la conducta que el cerebro exige habitualmente es
la de retirarse a un lugar silencioso y oscuro, desconectar, no probar
bocado o incluso eliminar lo ya comido... y tomarse "el calmante".
El
individuo tiene otros planes más interesantes pero teme el dolor, la
intolerancia sensorial y las náuseas y su objetivo es controlar la
crisis lo antes posible.
"Voy
a ver qué pasa. Voy a probar... : "cerebro, no pasa nada ahí dentro, no
me voy a tomar el calmante... déjame en paz... cerebro no pasa nada ahí
dentro, no me voy a tomar el calmante... cerebro, no..."
El resultado del tira y afloja es variable.
- Al final, tuve que ...
La estructura del tira y afloja es la de la adicción.
-
Intenté no encender un cigarro, tal como usted me dijo, que le dijera a
mi cerebro que no hay ningún motivo para meter humo tóxico a los
pulmones, que no tiene sentido que me lo exija aumentando las ganas de
fumar pero al final tuve que fumar...
Hay
dos modos de curar las ganas de fumar. La inmediata es encender un
cigarro... tras otro. De ese modo nos libramos del agobio de no
hacerlo. La definitiva es negándonos a la presión cerebral, utilizando
argumentos de peso.
Una crisis de migraña contiene la estructura de la fobia, el miedo irracional del cerebro a que suceda algo terrible en la cabeza, y de la adicción, la presión hacia una conducta, un consumo exigido por el cerebro para neutralizar el miedo fóbico.
Dicen
los neurólogos que hay que evitar desencadenantes, tomarse precozmente
el calmante y retirarse al cuarto oscuro. Es lo contrario a lo
recomendable para una conducta fóbico-adictiva.
Dicen
los neurólogos, cuando la migraña va mal, que se ha cronificado
(transformado) y que ello es debido a que uno ha abusado de los
calmantes. Por tanto, debe evitarlos. En esos casos crónicos sí
consideran la estructura fóbico-adictiva y exigen al paciente lo que,
en mi opinión, debiera haber sido recomendado desde el principio.
Para
los pacientes los calmantes son "medicamentos" y no "drogas". Cuesta
que acepten, a veces, la estructura de la adicción y de la exigencia
irracional, fóbica, a protegerse de un supuesto peligro. Ven a la
migraña como una enfermedad que da derecho a tener un tratamiento.
No
sirve de nada "decir al cerebro..." si no se han construido previamente
un mínimo de convicciones y se han derribado las contrarias...
- No tuvo que... lo hizo. Es comprensible, pero no deja de ser una decisión suya
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génesis cerebral de su infierno y, por ende, en la resolución a través
de la pedagogía, de la comprensión de lo que está pasando.
"Cuesta creer que mi cerebro me haga esto..." "Cuesta creer que pueda Yo construirme este monstruo..."
Efectivamente,
cuesta creerlo pero, realmente es así. Lo sabemos porque en las últimas
décadas se han podido estudiar con nuevas tecnologías los procesos
neuronales que dan lugar a la generación del dolor.
Cuando uno lo ve se disuelve la incredulidad y, a veces, el dolor.
El
ejemplo del Sistema Inmune ayuda a entender. Las alergias y las
enfermedades autoinmunes son la consecuencia de la decisión de activar
la respuesta inflamatoria por una evaluación errónea de peligro, con la
consiguiente tortura y riesgo para los pacientes. No sorprende que
nuestro propio organismo nos pueda hacer eso y no lo hace porque
conocemos, hemos oído hablar del proceso.
-
Me paso la primavera estornudando sin parar. Tengo alergia. Mi Sistema
Inmune me defiende del polen. Piensa que el aire está lleno de
gérmenes. Están intentando hacerle ver con vacunas que el aire
primaveral cargado de polen es inofensivo...
- A ver si tienes suerte...
Con
el Sistema Inmune no valen las reflexiones ni la pedagogía. Yo soy
polínico y de nada me sirve saber que resido en un organismo regido por
un Sistema Inmune absurdamente empeñado en ver gérmenes donde sólo hay
polen. Estornudo y lagrimeo hasta el aburrimiento.
Con el Sistema nervioso no valen las vacunas pero sí las reflexiones. El saber ocupa lugar y responsabilidad.
Los circuitos neuronales están armados por el aprendizaje y el aprendizaje está guiado por la cultura.
Una
vez armadas las conexiones neuronales se disparan los programas cuando
está decidido que así sea por más que la decisión sea absurda y
mortificante para el individuo.
El problema no es cómo librarnos del dolor sino de las convicciones que lo mantienen activo.
Afortunadamente
nadie sabe cómo manipular a su antojo su propia mente ni la ajena
aunque hay un modo eficaz de hacerlo: controlando la escolarización, lo
que se dice que es verdad. Alertando del peligro y ofreciendo
soluciones.
Respecto
de lo que no vemos somos como niños. Creemos lo que nos cuentan, en los
Reyes Magos o en las propuestas alternativas de Santa Claus, Papá Noel
o el Olentzero.
El
interior del organismo es desconocido para el individuo, poblado de
incertidumbre. Sobre lo que allí sucede se cuentan muchas historias,
desde hace muchos milenios. El cerebro humano está seleccionado para
ser un excelente creyente en las historias sobre lo que no ve. Eso no
es ni bueno ni malo, simplemente humano, demasiado humano...
Antes
no sabíamos mucho sobre dolor. Ahora sabemos bastantes cosas pero no
sirve el conocimiento sencillamente porque no lo utilizamos ni
publicitamos y, en su lugar, seguimos contando y creyendo todas las
historias que nos cuentan, a los médicos en la Facultad y a los
ciudadanos en las consultas, "saber vivir" y en el mercado.
Cuesta creer... a algunos lo del cerebro y a otros, después de quitarnos la venda, que siga costando creerlo...
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Damos
por sentado, porque así nos han enseñado a hacerlo, que el dolor es la
consecuencia obligada de que algo no va bien donde duele. Es labor del
médico detectar el agente-estado anómalo y tratar de corregirlo.
- Por qué me duele?
-
Porque tu cerebro así lo ha decidido. Es lo que valora como la acción
más conveniente. Lo hace por el bien del organismo, por defender la
zona sobre la que proyecta el dolor. Piensa que está amenazada.
Esta afirmación es siempre correcta y se corresponde con lo que sabemos actualmente sobre dolor desde la Biología.
Sin embargo suena extraña y difícilmente asumible.
- ¿Qué piensa, cree, imagina sobre su dolor. Cuál es su significado?
- No entiendo su pregunta...
- ¿Sí, por qué piensa usted que su cerebro le activa el programa dolor. Qué motivos tiene?
- Doctor, le entiendo menos todavía... Yo lo que quiero es que se me quite. Es mi único pensamiento.
El
dolor es una acción decidida. Todo lo que percibimos es una decisión,
un output o salida de la red neuronal, del circuito córticotalámico
(perdón por el tecnicismo).
Las
decisiones cerebrales no son caprichosas ni son debidas a
cortocircuitos, chispazos eléctricos, fallos, deficiencias de
serotonina, dopamina, endorfina o cualquier otra ...ina.
- ¿Por qué iba a querer mi cerebro hacerme sufrir de este modo? ¿Quiere decir que mi cerebro es un sádico?
-
Su cerebro quiere proteger el organismo y lo hará sin contemplaciones
si cree que existe la posibilidad-probabilidad de una amenaza. Lo que
le hace considerar esa amenaza es, en ocasiones, una condición real
nociva actuando en ese momento: un pincho, algo que quema, una
infección, un ácido... y, en otras, simplemente, una hipótesis
alarmista infundada.
- ¿El cerebro tiene, entonces, miedos absurdos?
- Existe esa posibilidad.
- ¿De dónde salen esos miedos. ¿Qué o quién los construye?
-
Nacemos miedosos. A lo largo de la vida aprendemos a proyectar el miedo
sobre lugares, momentos, agentes y estados. Tomamos nota de lo que nos
sucede, de lo que vemos que sucede a otros y de lo que nos dicen que
pudiera sucedernos los expertos que se dedican a conocer lo que debe
ser temido.
- Yo sólo tengo miedo al dolor.
-
Esa es la función del dolor. Hacer que usted se conduzca de acuerdo con
lo que el cerebro quiere. Toda percepción tiene como objeto conseguir
una conducta. El cerebro actúa proyectando el dolor para que usted deje
de hacer lo que tenía pensado, se meta a un cuarto oscuro, se quede en
la cama, se tome un calmante etc... Si no obedece, su cerebro apretará
las tuercas...
- No lo veo lógico.
-
No lo es. Activar un programa seleccionado por la evolución para
situaciones excepcionales de emergencia como quemaduras, infecciones,
desgarros es absurdo, irracional, desesperante.
- ¿Qué se puede hacer para modificar esa situación, darle la vuelta?
- Hacerle ver al cerebro que todo es un despropósito. Concienciarle del error.
- Eso es un lavado de cerebro.
- Llámelo como quiera. Ahora lo llaman reprogramación.
- ¿Bien pero qué tengo que hacer?
-
Una de mis ex-pacientes recomendaba coger toda, absolutamente toda la
información que usted encuentre en su cerebro sobre dolor, meterla en
una bolsa de basura y sacarla a la calle.
- ¡Qué fácil es decirlo!
Desprendernos de lo que creemos no es, efectivamente, fácil pero es necesario.
- Cómo voy a tirar todo esto con lo que me costó adquirirlo... es como si me tirara YO a la basura
lourdes- Cantidad de envíos : 193
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opinion del DR. Goicoechea
por luis Dom 07 Feb 2010, 23:37
Da gusto leer opiniones como esta, al final no dejan de ser nada mas que eso pero la verdad es que da rabia leerlas, según mi opinión, y perdón por la expresion, es una gilipoyez.
Y por cierto, no se con quien habrá hablado este hombre que no considere que toda la mierda que tenemos que tomar, no son más que drogas, que esta pandilla de ineptos nos van suministrando con la esperanza de que alguna nos haga efecto un tiempo y no tener que reconocer que no tienen ni idea de por donde meterle mano a ésta dolencia y perdernos de vista una temporada.
Y por cierto, no se con quien habrá hablado este hombre que no considere que toda la mierda que tenemos que tomar, no son más que drogas, que esta pandilla de ineptos nos van suministrando con la esperanza de que alguna nos haga efecto un tiempo y no tener que reconocer que no tienen ni idea de por donde meterle mano a ésta dolencia y perdernos de vista una temporada.
luis- Cantidad de envíos : 24
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Fecha de inscripción : 17/04/2009
HOLA LUIS
por lourdes Lun 08 Feb 2010, 11:28
NO te conozco; yo colgué el artículo porque más de un forero lo había tenido en cuenta.
No sé si te refieres a que es una gilipollez lo que yo puse o a lo que dice el neurólogo.
Aquí estamos para poder ayudarnos y compartir experiencias y artículos y posibles soluciones y que cada uno opine y adopte la que quiera. pero no sé si te he entendido bien; me lo explicas ¿por favor? Poque si es lo primero me parece una desconsideración.
Además no es lo único que he colgado y pienso que nos hemos ayudado entre todos- y yo me incluyo con el permiso de todos- con nuestras experiencias y difusión por ejemplo de la patología de la ATM que causa migrañas incluso entre privados ayuda o consejos jurídicos y de otra índole..... Si no pregúntale a Antonio.
No sé si te refieres a que es una gilipollez lo que yo puse o a lo que dice el neurólogo.
Aquí estamos para poder ayudarnos y compartir experiencias y artículos y posibles soluciones y que cada uno opine y adopte la que quiera. pero no sé si te he entendido bien; me lo explicas ¿por favor? Poque si es lo primero me parece una desconsideración.
Además no es lo único que he colgado y pienso que nos hemos ayudado entre todos- y yo me incluyo con el permiso de todos- con nuestras experiencias y difusión por ejemplo de la patología de la ATM que causa migrañas incluso entre privados ayuda o consejos jurídicos y de otra índole..... Si no pregúntale a Antonio.
lourdes- Cantidad de envíos : 193
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Re: PUEDE SER UNA SOLUCIÓN A TENER EN CUENTA. DR. GOICOECHEA
por pilar Lun 08 Feb 2010, 12:31
Hola Loudes,
Yo estoy convencida que se refiere al Dr, Goicoechea, las soluciones que el Dr. propone de reeducación para evitar el dolor a mi me parecen casi imposibles al no ser que las crisis sean psicosomáticas, y de esto en los crónicos refractarios, los que nos "inflamos a calmantes", en mi opinión no existen o son un porcentaje tan bajo que no se podrían tener en cuenta.
Se que el comentario se refiere al Dr. y no a tus opiniones, al igual que no pone en duda que en el foro nos ayudamos y que para eso esta. A mi por lo menos Luis me ha ayudado, con que eso seguro lo tiene claro.
Supongo que el te aclarara el mal entendido, pero no le des mayor importancia no es más que esto.
Yo estoy convencida que se refiere al Dr, Goicoechea, las soluciones que el Dr. propone de reeducación para evitar el dolor a mi me parecen casi imposibles al no ser que las crisis sean psicosomáticas, y de esto en los crónicos refractarios, los que nos "inflamos a calmantes", en mi opinión no existen o son un porcentaje tan bajo que no se podrían tener en cuenta.
Se que el comentario se refiere al Dr. y no a tus opiniones, al igual que no pone en duda que en el foro nos ayudamos y que para eso esta. A mi por lo menos Luis me ha ayudado, con que eso seguro lo tiene claro.
Supongo que el te aclarara el mal entendido, pero no le des mayor importancia no es más que esto.
pilar- Cantidad de envíos : 224
Indice de Participación : 279
Aplausos : 17
Fecha de inscripción : 08/06/2009
dr. g......
por luis Lun 08 Feb 2010, 15:51
lourdes escribió:NO te conozco; yo colgué el artículo porque más de un forero lo había tenido en cuenta.
Hola Lourdes,
Lamento que tengas siquiera la menor duda respecto a que mi opinión era sobre el articulo.
Y quiero pedirte disculpas por ello, tengo muy claro que personas como tu y como Pilar en este tipo de foros,
haceis un bien que poca gente realmente va a llegar a valorar y reconocer. Te repito, perdona
Lo que me duele es que de iluminados como éste doctor G.dependemos para que se tomara en serio de una PUTA vez
nuestra dolencia, y asi nos va como nos va.
Si tienes alguna consulta o duda o lo que sea, ya sabes,
Un saludo.
No sé si te refieres a que es una gilipollez lo que yo puse o a lo que dice el neurólogo.
Aquí estamos para poder ayudarnos y compartir experiencias y artículos y posibles soluciones y que cada uno opine y adopte la que quiera. pero no sé si te he entendido bien; me lo explicas ¿por favor? Poque si es lo primero me parece una desconsideración.
Además no es lo único que he colgado y pienso que nos hemos ayudado entre todos- y yo me incluyo con el permiso de todos- con nuestras experiencias y difusión por ejemplo de la patología de la ATM que causa migrañas incluso entre privados ayuda o consejos jurídicos y de otra índole..... Si no pregúntale a Antonio.
luis- Cantidad de envíos : 24
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Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: PUEDE SER UNA SOLUCIÓN A TENER EN CUENTA. DR. GOICOECHEA
por pilar Lun 08 Feb 2010, 17:47
Hola Luis,
Gracias por lo que me toca, la pena es que las disculpas a Lourdes están claras, pero perdidas entre ese fondo marrón. Eres un artista con el ordenador.
Lourdes, espero que lo leas desde el principio y así podrás leer sus disculpas, yo me lo salte al ver todo con el mismo fondo. Me alegro de que se aclaren los mal entendidos.
Besos para ambos.
Gracias por lo que me toca, la pena es que las disculpas a Lourdes están claras, pero perdidas entre ese fondo marrón. Eres un artista con el ordenador.
Lourdes, espero que lo leas desde el principio y así podrás leer sus disculpas, yo me lo salte al ver todo con el mismo fondo. Me alegro de que se aclaren los mal entendidos.
Besos para ambos.
pilar- Cantidad de envíos : 224
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Fecha de inscripción : 08/06/2009
Re: PUEDE SER UNA SOLUCIÓN A TENER EN CUENTA. DR. GOICOECHEA
por magarcim Lun 08 Feb 2010, 18:39
Gracias Pilar, estaba siguiendo el hilo de la discusión y me había perdido, pero gracias a tu aclaración del fondo marrón he podido leer las disculpas a Lourdes.
magarcim- Cantidad de envíos : 158
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Re: PUEDE SER UNA SOLUCIÓN A TENER EN CUENTA. DR. GOICOECHEA
por pilar Lun 08 Feb 2010, 21:22
De nada margacim, yo también me las había saltado la primera vez que lo he mirado.
Un saludo
Un saludo
pilar- Cantidad de envíos : 224
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